דיוני שכל
הפודקאסט הכי חופר בארץ
נושא הפרק הוא נושא לא פשוט - שינוי האקלים. הסיבה שהוא לא פשוט היא שיוני הוא מה שמכנים "ספקן אקלים", שמטיל ספק בכמות ההשפעה שיש לאנושות על האקלים, ועצם ההתארחות שלו פה בפודקאסט היא כנראה דבר שנוי במחלוקת. אז איך הגענו לפה? בסוף חודש מאי האחרון, פירסמו ניר חסון וצפריר רינת מאמר ב"הארץ" בשם "משבר האקלים הוא לא תיאוריה אלא מציאות. הנה ההוכחות". בתגובה למאמר הזה, יוני כתב מספר פוסטים בנושא, תחת ההאשטאג #איך_נהייתי_ספקן, בהם הוא מתאר ב-8 חלקים את הכשלים, לדבריו, במאמר של חסון ורינת, תוך צירוף של מקורות וגרפים. אנחנו מנהלים את השיחה הזאת יום אחרי דיבייט שיוני השתתף בו, מול פרופ׳ דני רבינוביץ׳, שבין השאר כיהן במגוון תפקידים ניהוליים בגרינפיס. בית עלמא, המקום שאירח את הדיבייט, קיבל לא מעט פניות בנוגע לעצם הקיום שלו, מאנשים שטוענים שאין לתת במה לדעות כמו של יוני. משווים אותו למתנגדי חיסונים ואפילו ל-flat earthers - אנשים שמאמינים שכדור הארץ שטוח. אני ויוני מדברים קצת על הנושא הזה בשיחה עצמה, אבל אני רוצה להסביר קצת מדוע אני חושב שמדובר בהשוואות שווא. בראש ובראשונה מה שמאפיין בעייני את ספקנותם של קבוצות כגון מתנגדי חיסונים ו-flat earthers הוא החשיבה הקונספירטיבית. מהשיחה שלי עם יוני, ומהקריאה של הפוסטים וכתבת התגובה שהוא כתב ב"הארץ", זה מאוד רחוק מאיפה שהוא נמצא. הוא לא מאמין שיש קונספירציה גדולה שמטרתה לגרום לכולנו להאמין במשהו לא נכון, וגם לא ממש מטיל ספק באמינותם של החוקרים השונים, אלא יותר קובל על הפרשנות של המספרים במחקרים השונים. מעל הכל, הוא פתוח לשיחה ולדיון מתורבתים, כפי שהוא הוכיח בדיבייט ובפרק הנוכחי. מעבר לנושא שינוי האקלים, יש לו המון דברים חכמים להגיד על אנרגיה חלופית, על נושאים אחרים של איכות הסביבה ועל הכלכלה העולמית. אני מצידי השתדלתי לאתגר את יוני כמה שהצלחתי על נושא שינוי האקלים. חקרתי את הנושא והבאתי מספר נקודות שעוד לא ראיתי שאיתגרו אותו מולן, בטח שלא בדיבייט.
אז מאזינים יקרים, אם אתם חושבים שטעיתי, שהייתי עדין מידי, או אם אתם רוצים להציע אורח שיביא את הצד השני של הסיפור הזה, זה הזמן שלכם - תכתבו לי בפייסבוק, תגיבו, אני אשמח לשמוע מה יש לכם להגיד. עד אז, אני מקווה שתהנו מהשיחה שלי עם יוני, אני יודע שלי היה כיף מאוד.
שי הוא האיש מאחורי העמוד והבלוג "רדיקל חופשי" - בלוג ספקני על מדע, טכנולוגיה ומדיניות.
הוא מנהל את מרכז ביו ירושלים, לפיתוח עסקי של תעשיית מדעי החיים בעיר. לפני כן הוא לקח חלק בתוכנית "ממשק" של האגודה הישראלית לאקולוגיה ומדעי הסביבה, אשר מציבה חוקרים ומדענים כיועצים מדעיים במשרדי המדינה. את הדוקטורט שלו בביולוגיה מולקולרית הוא קיבל ממכון ויצמן.
שי ואני דיברנו על המסלול שלו, עבודתו במשרד הכלכלה ובמרכז ביו ירושלים, על פעילותו בתחום ההסברה של הנדסה גנטית, ועל החשיבות של כל אלו. דיברנו על שניים מהרעיונות המקוריים ששי העלה לאחרונה בבלוג שלו: הראשון - על הקשרים בין האקדמיה לתעשיה, והיתרונות והחסרונות של העמקת הקשר הזה וטישטוש הגבול; והרעיון שני - לגבי אירגוני הסביבה לדורותיהם, על הבעיות בגישה הנוכחית שלהם, והצעה לגישה חדשה להתמודדות עם האתגרים הסביבתיים שעומדים בפנינו. לקינוח, דיברנו קצת על קנאביס וסרטן, כי למה לא?
אתם מוזמנים לעקוב אחרי "רדיקל חופשי" בפייסבוק, כדי להתעדכן בהגיגים של שי על הנושאים האלו ואחרים.
בפרק הזה אני שוב מארח את טום קרגנבילד הנפלא מהעמוד "כלכלה קלה". טום מספר לנו על כל מיני השלכות כלכליות של וירוס הקורונה, בארץ ובעולם, וגם שופך אור על עוד המון נושאים אחרים שקשורים לוירוס. אם איכשהו אתם עוד לא עוקבים אחרי כלכלה קלה בפייסבוק, רוצו ועשו זאת עכשיו. כמו כל עסק טוב, טום מיהר להסתגל למצב ומעלה המון פוסטים חכמים שקשורים לכלכלה ולוירוס, ובחלקם נגענו כבר בפרק הזה.
רועי הוא חוקר עתידנות במרכז למחקר סייבר בינתחומי באוניברסיטת תל אביב, וחוקר בכיר באירגון X-Prize ששם למטרה לעודד פיתוחים טכנולוגיים בעלי תועלת לאנושות.
הוא כתב שני ספרים - "המדריך לעתיד", שראה אור ב-2013, ו"השולטים בעתיד: הון-שלטון, טכנולוגיה, תקווה", שראה אור ב-2017. "המדריך לעתיד" הוא גם שם הבלוג המאוד מוצלח שלו.
לצערי הרב בקושי יצא לנו לדבר על הספרים של רועי בשיחה הזאת, וזה עוול שנצטרך לתקן בעתיד, כי כידוע מותר לדבר רק על וירוס הקורונה בימים אלו. אבל אל תדאגו, בשיחה שלנו רועי מינף את נושא הוירוס להמון כיוונים ממש מרתקים על עתיד האנושות, כפי שהוא ממשיך לעשות בבלוג שלו. אז ברגע שתסיימו לשמוע את הפרק הזה רוצו ותעקבו אחרי רועי בפייסבוק או בטוויטר, שלא תפספסו את הפוסטים המופלאים שלו. הוא כבר פירסם כמה חדשים מאז שהקלטנו את הפרק.
רן הוא חבר יקר, מחוג המשפחה המורחב, ואחד האנשים הראשונים בארץ שיצא לי לדבר איתם על פודקאסטים - תמיד יש לו המלצות מצוינות. מעבר לכך, רן הוא אחד האנשים המעניינים שיצא לי לפגוש, כפי שתיווכחו בפרק הזה.
רן מספר לנו על המסעות השונים בחייו, ובפרט ניסיונותיו עם סוגים שונים של מדיטציה, סוגים שונים של סמים משני תודעה, ועל הקשר שיש בין השניים.
אופיר הוא מנכ"ל חברת מוצרי הצריכה פרוקטר אנד גמבל בישראל.
לפני שלוש שנים הוא כתב את ספר הניהול הראשון בעולם לילדים - "ממלכת יוריקה". את ההשראה לספר קיבל אופיר משיחות שניהל עם ביתו, במטרה להקנות לה כלים להתמודדות עם דילמות, חשיבה מחוץ לקופסה, וכל מיני בעיות שנתקלים בהן בעולם האמיתי. אנחנו משוחחים לרגל צאת הספר השלישי והאחרון בסדרה.
בשיחתנו אופיר ואני דנים בסיבות שהביאו אותו לכתיבת הספרים, על המוטיבים והדמויות בספרים, ועל איך אדם בתפקיד מנכ"ל של חברה גדולה מוצא זמן לדברים כאלו. שוחחנו גם על חלק מהבעיות במערכת החינוך בארץ, על איך לטפח כישורים ותחביבים של ילדים, ואיך "למתוח" אותם (בצורה בריאה כמובן) כדי להכין אותם לעולם האמיתי.
אור חי הוא מיסטיקן, מלווה רוחני, מורה לעבודת צללים ומנחה לפסיכודרמה.
בשיחה שלנו אנחנו מנסים להיכנס אל תוך כל אחד מהמושגים האלו ולהסביר אותו. אור מנסה ליצור גשר בין תפיסת העולם שלי, כרציונליסט ספקן, לבין עולם המושגים הזה, כך שאפילו אני אוכל לחיות איתו בשלום.
אני חייב להגיד שהוא עשה עבודה ממש מרשימה, כפי שתיווכחו במהלך הפרק, והשיחה הזאת בהחלט השאירה עלי חותם. מאזינים ותיקים ודאי יודעים כבר שאני אוהב שגורמים לי לשנות את דעתי, ולו בקצת.
אור לא מהסס לגעת בצדדים האפלים של העיסוק במיסטיקה, בינהם הקיום של שרלטנים, כתות, איבוד אחיזה במציאות ועוד. אנחנו מדברים על כל אלו ועל נושאים רבים אחרים.
